#227 - Víctor de Aldama: Millones en Efectivo, Estructura Mafiosa, Fraude Electoral, Caja B...
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1
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ES
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Premiered Oct 20, 2025
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Una conversación exclusiva con Víctor de Aldama. El protagonista del caso que sacude a España detalla su relación con el PSOE, los entresijos del poder y las razones que lo llevaron a contarlo todo. Esperamos que lo disfruten! Síguenos en: -Spotify: https://open.spotify.com/show/5hiPtlv... -Tik tok: https://www.tiktok.com/@worldcast.oficial -Instagram: https://www.instagram.com/worldcast_/ Conoce más a Pedro Buerbaum: -Instagram: https://www.instagram.com/pedrobuerbaum/ Emprendimiento, hábitos y negocios by Pedro Buerbaum en: -Youtube: https://www.youtube.com/@PedroBuerbaum
Captions (1)
¿Cuánto dinero has pagado tú en mano a
Coldo y a y a Ávalo?
Pues que yo haya pagado personalmente
entre 3 millones y pico de euros, 4
millones de euros.
Pero yo he escuchado últimamente que no
se le ha seguido el rastro ese dinero,
que no se sabe dónde está. ¿Tú tienes
idea? Se ha especulado mucho con la idea
de que tú has negociado tu salida de
prisión diciendo, "Oye, déjenme salir y
les entrego a los capos." ¿Ha habido
algo de esto o mencionaste fraude
electoral? Sí.
Esa gente cuando llegaron las urnas les
hicieron salir de del pabellón donde
estaban las urnas y se quedaron las
urnas solas. una banda de mafiosos, eh,
encabezada por el presidente que es
Pedro Sánchez, porque está enterado de
todo y sabe de todo. Obviamente ha
habido financiación ilegal del partido.
Lo he hecho y lo vuelvo a repetir y en
el momento que lo tenga que contar lo
contaré con pruebas porque vuelvo a
repetir tengo pruebas de la financiación
ilegal del partido. Coldo hacía Ávalos
tener reuniones con constructoras para
que el constructor escuchara del propio
ministro que eso se iba a dar. Es decir,
porque había muchas veces que que era
tan grande el contrato, que era tan
sustancial el contrato, había
desconfianza que había una desconfianza
grande. Claro, porque Colo, eh a esta
gente les pedía dinero por adelantado.
¿Quién dirías que es el el próximo en
caer?
Si tuviera que estar preocupado por
alguien, estaría preocupado.
Bueno, estamos grabando. Víctor Dalama,
bienvenido. ¿Qué tal?
¿Qué tal? Buenos días. Bien, muchas
gracias. Pedro,
una vida ajetreada últimamente, supongo,
¿no?
Bastante, la verdad es que bastante. Sí.
Bien. Mira, te decía antes de de empezar
a grabar que bueno que esto más que
comentar los últimos acontecimientos es
un podcast para primero conocerte a ti
como figura, conocer un poco tu
historia, saber de dónde vienes y luego
como yo soy una persona que no sigue
demasiado la política, obviamente me he
enterado un poco de lo que viene pasando
y noticias que hacen mucho ruido, ¿no?
Que uno los ve desde casa y dice,
"Hostia, no se cortan ni con un hacha de
aquí." Pero pero me gustaría que
fuéramos un poco por orden cronológico
también entendiendo y con calma, ya que
pues yo cada vez que te veo intervenir
es como un formato bastante más más
rápido y con prisa, pero aprovechar hoy
aquí que podemos bueno que puedes
esplayarte y ver con calma y por orden
cronológico cómo se va dando todo esto,
¿no? Porque tú realmente tu punto de
partida no es una figura política como
tal, ¿no? Tú vienes del mundo
empresarial.
Sí, sí, totalmente. Yo nunca jamás me he
dedicado a la política, ¿eh? No he
tenido nada que ver con la política. Mi
vida ha sido desde el inicio una vida
empresarial,
con empresas con de diferentes sectores
y siempre vinculado a la empresa.
¿Cómo empiezas?
Bueno, pues esto es una historia,
pues empiezo, empiezo haciendo unas
prácticas en en el IPOV, saliendo de una
formación de ingeniero informático
en el que entro en el banco, en un banco
privado que llega a España, no sé si por
el año 2008, 2009,
eh, si estaré en España y entro al banco
a hacer prácticas. Entonces, dentro del
banco,
eh, pues conozco compañeros, gente. Eh,
nos vamos a una feria de franquicias y y
vemos eh lo que no sé si te acordarás lo
que eran los famosos cajeros de
videoclub, eh,
los cineban, más que Bluebuster, los
cineban,
¿vale?
Entonces, bueno, llegamos a un acuerdo
con el italiano para que nos venda una
máquina. nos dice que no nos puede
vender una máquina, que nos tendría que
dar el Master Franquicia para España.
Nos arriesgamos y pedimos el Master
Franquicia comprando dos máquinas y
decidimos dónde montar eh la primera
máquina de videoclub de calle. Entonces,
pensando si lo montábamos en un barrio
de alto nivel adquisitivo o no, pues
decidimos montarlo en un barrio de bajo
nivel adquisitivo.
Bueno, por una serie de valores, quiero
decir, un barrio donde las parejas o la
gente acababa de comprar su casa, tenía
una hipoteca, eh, pues no podía hacer
una vida a lo mejor como podía hacer,
digamos, una pareja que ya hubiera
estuviera más consolidada, no podía ir
al cine. Entonces, no le quedaba más
remedio que pues que en el caso del
videoclub pues [ __ ] una película. En
este caso de cajero, que había unos
precios y un diferencial, cuando cogías
la película, si la veías y la volvías a
llevar, pues te cobraba un ratio
diferente al que si la tenías 24 horas.
Entonces empezamos a tener mucho auge,
¿eh? Y bueno, para no alargarte el
cuento, al final casi 400
cinevan en toda España,
y a continuación la venta de Cineban a
un fondo.
Y bueno, cogiste el máster franquicia y
abriste tanto establecimientos propios
como sub, o sea, franquiciados también a
400. Eh,
es así es.
Nada mal. Y hablando de emprendimiento,
que tenía aquí un regalo para ti de una
marca que he sacado.
Ah, muchísimas gracias.
Electrónica. Ah, y tienes un un power
bank.
Muchísimas gracias. es tuyo.
Sí, sí, sí. Me fui a China a
desarrollarla y nada, tenemos un montón
de referencias, todo tipo de productos
a retail, estamos ahí entrando, bueno,
negociaciones con marcas que que todo el
mundo conoce, pero pero ya estamos como
en 300 cientos y pico puntos de venta.
Va va bien, la verdad. S. Entonces, de
los videoclubs, ¿a dónde saltas? Bueno,
de los videoclubs, eh,
salto al tema inmobiliario,
empiezo, digamos, a hacer pinitos en el
tema inmobiliario.
Me voy, me voy a Ecuador por un proyecto
que había con un socio de aquí que me
llevó a Ecuador, que conocía un general
en Ecuador para hacer un proyecto de
vivienda social de lo que llaman ellos
eh la vivienda de $,000, que son
viviendas prefabricadas eh y que bueno,
entran dentro de un espectro social en
un barrio no marginal, pero sí un barrio
que digamos que el suelo lo dan los
militares o en este caso el gobierno de
Ecuador. En Ecuador conozco pues a quien
ha sido para mí un gran referente y
digamos mi mentor, por decirlo de alguna
manera, que es Isidro Romero. Eh, Isidro
Romero entonces era el dueño del
Barcelona Guayaquil, eh, bueno, dueño de
la Coca-Cola, eh
una de las familias más importantes eh
de Ecuador.
Y bueno, pues me acoge, digamos, de
alguna manera como como su aijado, su
pupilo, llámalo padrino,
más padrinó. Y él tenía una marca que se
llama Waltech, eh, que era de
prefabricado, ¿vale? casas prefabricadas
y empezamos a hacer desarrollos tanto en
Ecuador como en México. En México
ganamos una licitación grande en un
sitio que se llama Zumpango, como a 60
km más o menos de DF y allí hacemos
10,000 viviendas prefabricadas con con
este sistema y bueno y de ahí de ahí
empiezo, digamos, de alguna manera y
bueno, pues Isidro, que tenía contactos
muy importantes en Sudamérica, eh, a
nivel presidencial y de empresarios,
pues empieza pues a presentarme,
digamos, eh a la gente y en sociedad con
con todo el mundo de por allí.
Aquí eras totalmente anónimo, ¿no?
Pero 100%.
Vale,
100%.
Y tú das el salto, digamos, al entorno
mediático con el tema de los
hidrocarburos. Eh,
bueno, no es así. Quiero decir, eh,
antes de todo esto, por ir un poco atrás
y no llegar, digamos, directamente a al
tema que nos lleva al tema que nos lleva
ahora,
antes de esto, digamos que mi vida
pública empieza comprando el Córdoba,
¿vale? Yo compro a Pepe Romero, el dueño
de Prasa en Córdoba,
le compro el Córdoba.
Eh, voy con un equipo bastante potente
de directivos, con un proyecto muy
importante y bueno, pues al poco tiempo
eh tenemos que digamos deshacer la
operación por temas eh de prasa, ¿vale?
Eh, no por temas nuestros. Nosotros
digamos ponemos eh pues todos los avales
que nos pide el Consejo Superior de
Deportes. Esa sí que nos dan la
autorización para para la compra.
Hacemos la escritura, eh, pero tenemos
que deshacer la operación, ¿vale?
Digamos ahí ya en ese momento es algo eh
pues eh por decirlo de alguna manera eh
a los medios o empiezo a ser más
público, ¿vale? que lo que hubiera
venido siendo siendo un empresario como
hasta el momento pues de del sector
inmobiliario, que es básicamente lo que
lo que estaba haciendo. Y en ese momento
entro en una compañía que estaba
cotizada en Coros de Barcelona, una
compañía inmobiliaria de aquí de aquí de
España eh eh
controlada por la CNMV. entro como
consejero de Leo y como accionista de la
compañía, la que era una compañía que
sobre todo parte aparte de residencial
hacía naves logísticas. Yo creo que la
compañía que más naves logísticas
importantes para Carrefur, digamos, los
grandes logísticos que ha habido en
España, nosotros les hacemos las las
naves industriales,
¿vale? Y de ahí empiezo, digamos, pues
eh ya todo el desarrollo del tema mío eh
empresarial eh e inmobiliario,
inmobiliario fuerte hasta que entro eh
con el que ha sido mi socio durante 16
años eh en una empresa española de
vivienda residencial y en la que bueno,
pues ahí ya saltamos, digamos, al
espectro residencial y hacemos eh pues
casi 2,000 viviendas eh residenciales en
toda España. Esto es otra actividad de
lo que hacías en México, un proyecto
totalmente diferente. Quiero decir, lo
de México fue todo tema de desarrollo
con vivienda prefabricada y esto ya era
eh las naves eran prefabricadas, pero
todo el tema residencial
era casi todo era en cooperativa,
vivienda en cooperativa
y y vivienda de VPO, ¿vale? lo que
básicamente nos nos concentrábamos,
éramos muy fuertes, sobre todo en
cooperativa, vivienda en cooperativa
y aquí ya pues empiezo, digamos, o
empezamos a desarrollar esa relación
con, bueno, pues con el gobierno actual,
¿vale? No inicia en hidrocarburos,
inicia por una presentación que me hacen
con Coldo, ¿vale? en una cafetería que
hay enfrente del ministerio que se llama
El Verde. Eh, en esa cafetería me lo
presentan. Eh, y bueno, él ya había
preguntado por mí porque mi hermano era
escolta de del ministro antes de llegar
al ministro al ministerio. Quiero decir,
mi hermano estaba en el ministerio con
Iñigo de la Serna, ¿vale? cuando era
ministro de transportes y cuando hacen
la moción de censura eh y cambia la
cartera e y pasa a José Luis Ávalos,
pues mi hermano ya estaba dentro de esa
escolta. Entonces, en los días en los
que pues iba conociendo a Coldo, iba
conociendo a todo el mundo, pues me
imagino que entre café y café eh pues eh
le iría preguntando, mi hermano, le iría
diciendo, pues eh mi hermano tiene esto,
mi hermano viaja a México, tiene estos
contactos en México o porque Coldo le
iba preguntando y
le pregunté a tu hermano, dice. Bueno,
y la razón de ser un poco las
intenciones de esos cafés, ¿cuáles eran
por parte? los los proponía Coldo era
más interés tuyo.
Bueno, es que en ese momento no hay un
interés de ningún café. Quiero decir, eh
yo conozco a Coldo en esta cafetería.
Eh, un día que estoy tomando un café con
mi hermano, e Coldo se acerca eh a
saludar a mi hermano y mi hermano le
dice, "Bueno, Coldo, por cierto, es mi
hermano del que tanto te he hablado." Y
cuando dice, "Coño, pues tenemos que
quedar para hablarte a ver si si nos
vemos un día, desayunamos, que creo que
podemos tener varias cosas e en común y
nos puedes ayudar en en otras cosas." Y
digo, "Sí, sí, sin ningún problema.
Cuando cuando queráis y pasan dos
semanas o algo así, ¿eh? Y es cuando nos
ponemos en contacto,
nos mandamos un WhatsApp, quedamos y él
me empieza a preguntar que qué hago
exactamente o que a qué me dedico. Le
digo que sobre todo el tema de
construcción y tema residencial. me dice
que si estoy habituado con temas de obra
pública, le digo que no, pero que
obviamente eh todo el abanico de
constructoras que trabajamos en
residencial, muchas de ellas se dedican
a a obra pública y que obviamente nos
conocemos todos en el tema en el sector
inmobiliario. Me dice que okay, que va a
darle una vuelta a ver de qué de qué
manera eh podíamos colaborar. Y luego me
pregunta eh que por qué viajo tanto a
Sudamérica, eh que siempre que
preguntaba mi hermana pues estaba fuera
o está en Sudamérica. Y le digo que
porque bueno, porque tengo negocios
fuera y porque tengo, digamos, muchas
relaciones eh relevantes eh fuera a
nivel de gobierno. Entonces ahí me dice
eh yo creo que ahí nos puedes ayudar
mucho más porque en este momento estamos
muy verdes. Ah, me lo dice así. Eh, nos
han dado un ministerio eh con un
presupuesto eh altísimo, el más alto de
España, eh y estamos como pollos sin
cabeza, no sabemos qué hacer y
necesitamos que que nos ayude, que haya
gente que nos ayude y nos asesore.
Una pregunta, en ese momento el digamos
el rol oficial de Coldo, ¿cuál era?
Porque se ha hablado que era, no sé si
seguridad o chófer, un poco de todo, un
fixer, pero oficialmente, ¿qué hacía a
Coldo? Bueno, yo a Coldo nunca le he
conocido como conductor de Ávalos, quier
decir, yo a Coldo siempre le he conocido
como asesor eh nombrado por Ávalos,
¿vale?
Otra cosa es que es cierto que Coldo eh
hacía era multifunción, quiero decir,
Coldo hacía de todo, ¿vale? Pero Ávalos
tenía su conductor, tenía su escolta,
quier decir, no necesitaba a Coldo como
conductor ni como escolta. Y es más,
Coldo es nombrado como asesor, que
decir, el ministro tiene creo que
asignación de dos asesores libremente
nombrados por él y uno de ellos será
Coldo. Entonces, eh lo que se ha dicho
de que si es conductor o es no es
asesor,
¿vale? Pero es cierto que Col hacía
todo. Hacía todo es todo. Eh, podía
llevar a los hijos de Ávalos al colegio,
como podía pedirle una cita médica, eh,
como podía conseguirle un lugar para sus
encuentros de los que ya se han hablado
por no dar explicaciones y y no decir
más allá. Eh, todo
su hombre de confianza. V.
Sí, sí, básicamente.
Y cuando si hacemos doble clic en lo que
decías de estamos super verdes, ¿a qué
se referían verdes? O sea, y y o sea,
Coldo te decía que podías ayudarles
especialmente en Latinoamérica.
Sí.
¿En qué sentido?
Es donde más interés tenían. Bueno, pues
sobre todo ahora te lo explico si
quieres, eh, poniendo un ejemplo que es
el viaje famoso a México, ¿vale? sobre
todo en relaciones institucionales,
sobre todo en que ellos no llegaban,
digamos, por decirlo de alguna manera, o
o no sabían llegar eh, digamos, a un
cierto eh nivel de México, por poner un
caso concreto, o de políticos en México
o que no eran, digamos, en ese momento
de la misma cuerda que ellos, eh, y no
sabían de qué manera aterrizar o llegar.
En ese momento estaba en México
gobernando Peña Nieto, Peña Nieto es
derecha, eh, aquí pues es el SO es
izquierda y entiendo que a lo mejor no
había esa cercanía eh que ellos
necesitaban. Y luego algo básico eh que
ellos siempre me han dicho eh bueno,
pues que en ese momento la ministra eh
Laya eh que era la ministra de
exteriores, para ellos era un cero a la
izquierda. Quiero decir, no contaban
para nada con ella, eh, no hacía ninguna
misión diplomática.
eh y no veían, digamos, ninguna
oportunidad con ella para ir a
diferentes viajes. Entonces, en este
viaje famoso que se monta a México,
monto yo el viaje entero. Quiero decir,
yo les digo a ellos, eh, "¿Habéis
avisado a la embajada? ¿Habéis avisado
al embajador?" En ese momento era López
Dorga el embajador. Me dicen que sí, que
han avisado, pero que el embajador no
tiene por qué saber su agenda, que ellos
tienen un viaje oficial y que el
embajador acudirá donde ellos crean que
tiene que acudir. Obviamente el
embajador se enfadó muchísimo cuando se
enteró de que José Luis iba a los
ministros de transportes, iba con toda
su comitiva, iba con Carmen Librero, que
era entonces la presidenta INECO, iba
con una serie de personas de, digamos,
otras empresas eh pertenecientes al
gobierno eh o pertenecientes al
Ministerio de Transportes y que no se
estaba contando con él, eh que la
seguridad se la había proporcionado yo
con el gobierno de México.
que las reuniones se las había
proporcionado yo con los ministros o el
homólogo mexicano con el ministro, que
el Senado se abre el día de la patria en
México para que visite José Luis Ávalos
el Senado en México con un senador
mexicano. Quiero decir, obviamente en
ese momento a la persona de más
institución del gobierno español en
México eh que era López Doría, pues se
se cabría muchísimo. Entiendo también
que no querían contar con él porque
López Doriga pues es del Partido Popular
o lo había puesto al Partido Popular.
Entonces, de alguna manera pues es lo de
siempre. Quiero decir, en este país
parece ser que no hay sentido común, eh,
que es lo que deberíamos de tener, que
más da que sea del popular, del Partido
Popular o de lo que sea, si es un hombre
que es de carrera diplomática, que está
haciendo su trabajo y que va a hacer
bien su trabajo, sea del partido que sea
o sea de la ideología que sea, si lo que
va a hacer es su trabajo. Da igual que
tú seas del PP y que el gobierno sea del
SOE, si él va a ser un profesional, pero
bueno, parece ser que hay gente o que no
se entera o que no se quiere enterar.
¿Qué percepción tenías tú en ese momento
cuando empiezas a tener contacto con
Coldo y todo esto? O sea, viniendo del
sector privado donde a lo mejor es
competitivo y hace falta ser brillante
incluso en ocasiones para tener un buen
desempeño, ¿veías cierta incompetencia?
¿Te sorprendía algo? ¿Cuál cuál qué
palpabas?
Bueno, veía que había grietas por todos
los lados. quiero decir, como
político y como persona de tú a tú, José
Luis Ával me parecía brillante, eh,
sinceramente, eh,
en todo, eh, culturalmente, eh, como una
persona que sabía lo que hablaba. Cuando
la escuchabas,
incluso te hacía reflexionar y decías,
"Joder, tiene sentido e lo que hice y me
parecía
inteligente,
¿no?"
Sí, sí, pero bastante, además, me
parecía muy inteligente.
Luego me sorprendía porque, digamos, esa
inteligencia
o ese saber estar o ese saber comunicar
no lo demostraba, digamos, con cuando
tenía que ejecutar o cuando tenía que
dar órdenes. No sabía gestionar un
equipo porque lo de lo todo se lo daba
digamos a a Coldo y Coldo ejecutaba.
Eh, si hablamos de las capacidades de
Coldo,
pues yo no quiero meterme con nadie ni
hablar de su inteligencia intelectual,
pero creo que lo hemos visto todos, eh,
este señor, lo que es, lo que ha sido y
lo que será, eh, y sobre todo por cómo
hablar de terceras personas y sobre todo
ya no solo cómo habla de terceras
personas, sino lo que también se ha
visto en los audios, cómo demigra eh a
la mujer o cómo habla eh cómo se fuera
para un trozo de carne, eh, cualquier
mujer. Entonces, yo sobre esta persona
poco más tengo que decir, la verdad.
Todos estos audios que están saliendo
son grabados por el propio Coldo.
Sí, sí. que además no entiendo. Debería
de tener
grababa todo, ¿no?
Debería de es que no lo entiendo porque
debería de tener, quiero decir, grababa
hasta su mujer, grababa cuando estaba en
casa con la niña. Yo entiendo que
debería de tener un sistema de grabación
en el móvil, eh, porque no es
debería ser de un psicópata alguien que
llega a casa o llega a una reunión o va
al baño y y da y da a grabar al móvil
todo el rato. Quiero decir, debería de
tener algo que grabar ahí fuera la nube
porque si no no es normal. Eh, no
entiendo y y entiendo que muchas de las
veces se le olvidaría que está grabando,
porque es lo que te digo, hay
grabaciones que se han escuchado con su
mujer, hm, conversaciones privadas que
no tienen nada que ver con esto y que no
tendrían que haber salido a mi mismo
entender porque son privadas, pero que
se escucha niña eh de fondo y que
tampoco te debería haber salido porque
es una menor al final y hay que proteger
a los a los menores, pero hasta ese
límite llegaba. Hm. Sí, yo daba por
hecho que era una cuestión, no sé, de
espionaje, estaba el móvil pinchado,
algo así, me sorprendía, ¿no? Tal
volumen y tal cantidad de de
grabaciones.
A mí lo que me sorprendió mucho,
muchísimo por cómo yo le he visto a él
comportarse con José Luis Ávalos, es que
grabase a José Luis Ávalos, eso es algo
que no entiendo ni entenderé. No sé si
en algún momento hubo un click o Avalon
le falló y él se sintió defraudado o o
se sintió que fue desleal hacia él
porque Coldo lo ha dicho públicamente
que por Ával
e que es la persona, digamos que después
de su padre ha sido, digamos su su
referéndum. Me sorprendió una
barbaridad, pero muchísimo.
Demostraba mucho respeto ante ti por
increíble increíble. Además todo lo
hacía por él. Todo lo daba por él. Sus
enfrentamientos con Cerdán muchas veces
venían por Ávalo. Sus enfrentamientos
con el presidente, que además se
cabreaba cuando a lo mejor el presidente
llamaba Ávalos y este le comentaba lo
que el presidente le había dicho, el
otro le decía, "Pues voy a llamar ahora
a Pedro y se va a enterar." Quiero
decir, daba la cara eh de una manera
es trepitosa por él,
pero increíble.
Y luego de donde estábamos antes en
México, ¿cómo se cómo hilamos hasta los
hidrocarburos? ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo?
Bueno, todavía todavía queda hasta los
hidrocarburos
todavía, todavía queda bastante quieres
avanzar muy rápido hasta los
hidrocarburos, pero es el final casi,
¿no? O sea, es el final casi. Vale,
vale, vale. Los hidrocarburos es el
final casi.
No conozco la historia, eh, por eso, o
sea,
pues eh bueno, se la historia sí en el
que volvemos de ese viaje de México, en
el que digamos de alguna manera ya les
he demostrado eh hasta dónde puedo
llegar,
¿vale?
Eh, y qué contactos tengo para para
llegar. Eh, se vienen con un contrato
firmado por parte de INECO de 28
millones de dólares en una colaboración
de INECO con el gobierno mexicano.
Quiere decir, viaje de éxito 100%,
¿vale? Pero 100%. Ese es el viaje famoso
en el que antes de ir al viaje yo me veo
con el presidente en el teatro cuando
hacen el acto este que presentan a Pepu
Hernández, me parece como candidato a a
la alcaldía de Madrid y él me da las
gracias por por todo el trabajo que se
está haciendo. A lo que luego en
declaraciones él dice que me veo como
cualquier otro, pues como cualquier otro
no me ve en el backstage y se hace fotos
conmigo en privado. a cualquier otro le
ve en la calle, se hace una foto en la
calle y no está conmigo eh hablando
cordialmente y haciéndose fotos conmigo
dentro de una zona privada que además se
ha demostrado que es una zona privada y
donde estábamos solamente Coldo, él y
yo. Entonces, eh bueno, y luego también
se ve dónde me ponen, en la fila donde
me ponen, quiero decir que me ponen con
toda la plana mayor eh del Partido
Socialista eh en el que sinceramente a
mí me daba igual exactamente el evento.
Yo no soy ni he sido nunca militante del
Partido Socialista y obviamente no lo
seré nunca,
pero bueno, ahí se ven las imágenes
clarísimas donde donde me ponen al lado
de losfantes que me ponen de del
partido.
Menos mal que lo aclaraste, eh, teníamos
teníamos dudas. Eso hay que aclararlo
siempre, además.
Vale. Y entonces todo un éxito el viaje,
el viaje a México, ¿no? ¿Cómo cómo se
sigue tejiendo esa esa relación ahí?
Bueno, pues eh lo que te digo, volviendo
a México, ya hay digamos una confianza,
una eh demuestro una confianza eh de lo
que les he dicho, quiere decir, no se ha
vendido humo eh del trabajo realizado,
¿vale? Eh se viene con
pues con una confianza hacia mí y en ese
momento pues digamos eh Coldo empieza
pues a decirme, "Oye, ¿qué más qué más
hay? ¿Qué podemos hacer eh aquí en el
ministerio? ¿Qué podemos hacer? Nosotros
licitamos muchísima obra. Eh, nosotros
tenemos ya constructoras de confianza eh
en el que en en las que con las que
hablamos y con las que estamos en
contacto y le estamos dando obra. Eh,
pero si tú nos puedes traer otras eh
constructoras, pues también te lo
agradeceríamos.
Yo le digo, "Mira, Coldo, yo
constructoras de obra pública, como te
he dicho, conozco, pero no es el trato
diario mío porque yo hago residencial."
Es decir, lo que yo sí entiendo es eh
digamos la fórmula o la manera de
ofertar eh para esas licitaciones eh y
puede ayudarte con lo que necesites eh
en esas reuniones o o de la manera en la
que tú me digas. Dime qué es lo que
quieres o decirme qué es lo que queréis.
Entonces, él me dice que tiene que
hablar con José Luis, que tienen que ver
una serie de cosas que tienen que ver
ellos en el ministerio y ver cómo están
los presupuestos y que ya hablaremos. Y
empezamos eh con pues con una amistad,
quiero decir, empezamos después de esto,
empezamos con una amistad en el que me
iba llamando para para tonterías.
Tonterías, me refiero a, "Oye, ¿me
puedes conseguir unas entradas de
fútbol? Eh, puedes conseguirle al jefe
eh tal reserva en tal restaurante, eh me
puedes conseguir
ir a ver un concierto a tal sitio.
Quiero decir, tonterías que que no que
no vienen a ningún sitio favores,
como hacemos cualquiera, eh, y que a mí
me interesaba obviamente eh digamos de
alguna manera tener una buena
predisposición para si en algún momento
podía trabajar eh para el ministerio o
podía acceder a algún contrato de
vivienda o de algo de lo que hacíamos
nosotros, pues a mí me interesaba estar
bien posicionado, como entiendo que
haría cualquier empresario que quiera
seguir con su actividad.
A lo que bueno, pues ya llega el día en
el que nos sentamos a hablar de de las
consultoras. Yo le digo otra vez más que
yo no estoy incapacidad de presentarle
constructoras de obra pública, digamos,
que tengan las que tengan la capacidad
para trabajar para el ministerio o que
tenga eh las eh calificaciones para
trabajar para el ministerio. Eh, Collo
me dice, "No hay problema. Eh, nosotros
te vamos a presentar varias
constructoras y haces tú enlace eh con
ellos para las reuniones que nosotros
vamos a tener con ellos." digo, "Vale,
no tengo ningún problema, pero ¿qué tipo
de enlace quieres que haga con ellos?
Eh, porque aquí yo no me voy a
beneficiar, eh, digamos, de nada.
Entonces, no entiendo
dónde está mi figura." Entonces él me
dice, "Víctor, es muy sencillo. Nosotros
le vamos a dar licitaciones eh sobre
concurso, les vamos eh a dar el concurso
a ellos, ¿vale? les vamos a dar las
mejoras para que se queden en la obra y
en ese caso tú entras ahí, digamos, como
intermediario o actúas como eh, vamos a
decirlo como eh comisionador o
comisionante,
eh, y de lo que cobres nos tienes que
pagar a nosotros. Digo, bueno, pero
¿cómo os tengo que pagar a vosotros?
digo, porque claro, digo, si yo al final
soy que estoy dando la cara, yo hablo
con ellos y están haciendo, digamos, un
contrato de una obra pública, eh, al
final ellos me van a pagar, digamos, por
hacer un asesoramiento o por un concepto
de de asesoramiento. Y me dice, "No, no,
no, asesoramiento el que les vayas a
dar, pero es que nosotros te lo vamos a
dar todo hecho." Es decir, lo que pasa
es que nosotros no podemos hablar con
ellos y básicamente no nos podemos
sentar con ellos, que al final resulta
eh que tampoco es así, porque al final
Coldo se sentaba casi en el 90% eh de
las reuniones eh con las constructoras y
estaba presente. Quiere decir que yo le
decía muchas veces, "Chico, de verdad no
sé qué estás haciendo porque al final te
van a grabar o te van a te van a hacer
una foto, te van a a decir algo y vas a
tener un problema." Bueno, le daba le
daba igual todo. Siempre decía que él
estaba más que protegido,
que que él tenía al Ministerio del
Interior controlado y que tenía policía,
Guard Civil y a todo el mundo
controlado. Eh, bueno, a mí me parecía
algo de locos eh sus historias. Muchas
veces me parecía que era un fantasma,
pero es verdad que actúa impunemente con
con todo. Es decir, yo le voy a llamar a
jefes de gabinete, a ministros, a
ministras, eh a jefes de empresas
públicas como ADIF, Renfe e y una
conversación de él o un pedido de él en
una orden, porque todo el mundo, todo el
mundo sabía que antes eso lo había
hablado con José Luis Ávalos y José Luis
Ávalos le había dado cobertura o le
había dado eh notoridad para que eso
sucediera. Entonces, al final era la
extensión de José Luis Ávaros. Eh,
claro, aquí donde estamos aquí estamos
en una línea, digamos, delgada o
complicada en el caso de porque yo hacía
de intermediario
eh con ellos, por decirlo de alguna
manera, eh para conseguir obra pública a
empresas terceras que no tenían nada que
ver conmigo y yo cobraba por ello una
comisión. Bueno, yo al final lo veía eh
como un asesoramiento a la empresa
constructora, porque al final, digamos,
todas eh tenían un lobby, por decirlo de
alguna manera, todas tenían a alguien
dentro del ministerio que de una manera
o de otra eh les ayudaban a hacer esos
concursos y luego está pues obviamente
quién se quedaba al concurso. Solo hay
una obra para una constructora de a lo
mejor 20 que se presentan. Bueno, pues
al final era como un juego de hoy te
toca a ti, mañana me toca a mí y todos
al final eh cobraban de la tarta. Quiero
decir, esto que yo he dicho tantas veces
de eh parece ser que parece que solo hay
un Víctor de Aldama en todo esto. No hay
un Víctor de Aldama, hay muchos Víctor
de Aldama, ¿eh? Y no solamente esto ha
pasado con con un gobierno, ha pasado
con todo. Lo que pasa es que yo he
decidido contarlo y yo he sido el que
abierto la caja de Pandora. Pero esto no
es nuevo. Qui decir que parece que todo
esto es nuevo, que se han cobrado
comisiones por todos lados, eh que
cobran de las consultoras, que cobran de
las mascarillas, eh que cobran eh por
hacer reuniones, que parece ser que
Coldo cobraba por hacer reuniones con
empresarios. Es que esto ha pasado
siempre. Entonces es que no no nos
estamos volviendo como eh que esto es
nuevo, que esto es algo eh que ha
sucedido ahora y que es el gran
escándalo. Obviamente es el gran
escándalo porque ha habido alguien que
lo ha destapado, que en este caso he
sido yo, que he tenido el valor de
destaparlo, eh, que mucha gente dice,
"Es que lo has hecho para salvarte eh de
la cárcel." No, si yo hubiera estado un
mes más en la cárcel, que está en en
provisional, hubiera salido. Es decir,
no lo he hecho para salvarme de la
cárcel, lo he hecho por una serie de
motivos.
eh por una serie de agravios hacia mi
persona, por haber intentado hundir eh
mi nombre y hundir a mi persona, porque
yo no soy el delincuente. Los
delincuentes son ellos. Los que han
intentado extorsionarme, han sido ellos
a mí. Porque yo vuelvo a repetir, yo
hacía esto como un empresario, como si
fuera eh una comisión que estaba
cobrando por ayudar a una empresa
externa con el Ministerio de
Transportes, pero quien pedía el dinero
y quien cobraba ese dinero eran los
funcionarios, era el ministro y Coldo.
Es decir,
una pregunta, ¿tú llegabas a prestar
algún tipo de servicio tangible a a las
constructoras? Bueno, en este caso el el
servicio Tangil se puede decir que yo
ellos me decían, la constructora en este
caso me decía que obras les interesaba.
Yo hablaba con con Coldo. Coldo en este
caso hablaba con Javi Herrero y con la
gente de carreteras o en el caso de ADIF
con Isabel con la presidenta de ADIF, eh
me daban, digamos los pliegos y me daban
las características de la obra. Eh, y yo
trasladaba, digamos, a la consultora,
oye, tenéis que ir por aquí o tenéis que
ir por aquí y tenéis que hacer esta
oferta eh más alta o hacer esta oferta
más baja, ir por un lado y por otro. Es
lo que
esto para para ganar el concurso.
Esto para ganar el concurso obviamente,
pero que luego el concurso, quien les
hacía ganar el concurso aparte de lo que
ellos presentaban eran era la gente de
dentro, quiero decir era
era el ministerio, ¿no? No era dedo 100%
100% se ha demostrado. Quiere decir, hay
una fórmula que no te la sabría explicar
ahora, eh, que que muchas de las
constructoras eh pasaban a 100 puntos,
eso es ilógico. Si ninguna constructora
pasa a 100 puntos o a 95. Entonces, o te
quedas en baja temeraria. Entonces, eh
se sabía ya quién iba quién iba a ser
adjudicado eh en esa obra y ya y ya no
solamente quién iba a ser adjudicado en
esa obra, sino luego eh lo que yo he
dicho siempre, si no habría este tipo de
comisiones o no habría este tipo de
licitaciones a dedo si las cosas se
hicieran bien desde una base. Quier
decir, si tú hicieras el presupuesto de
una obra, me la voy a inventar, eh, la
cartera de La Rioja por 100 millones de
euros y hubiera unos técnicos que eh
presupuestaran bien esa cartera y la
cartera no cuesta 100 millones de euros,
cuesta 130, luego no vendrían las
famosas mejoras, que es de donde se
nutren otra vez más las famosas
comisiones, o cuanto más mejoras hayan,
más te pago para que esa carretera final
en vez de estar presupuestada en 100
millones se vaya a 200. Si tú tienes una
obra presupuesta en 120 y la
constructora de la presupuesta en 120 es
un llave en mano, no hay mejoras ni hay
nada y si no la consigues hacer en 120
para est los famosos avales para
ejecutarlos y te ejecuto y ya está como
pasa en la empresa privada en Walk. Pero
aquí lo hacen de esta manera porque al
final, como se suele decir, el que hace
la trampa hace la ley. Pero una
pregunta, ¿la manipulación de estos
concursos es una cuestión de te lo doy a
dedo directamente o hm rompo un poco el
principio de igualdad entre
participantes al concurso y te digo,
"Oye, este que tienes a tu derecha ha
pujado, no sé cómo funcionará, pujado un
poco más que tú tienes que subir aquí
para llevártelo." Eso no no es no es
pasar información para que ganes
realmente el concurso, sino es tuyo. Se
sabe directamente a quién se le iba a
dar y se dice además a quién se le iba a
dar.
Eh, eran muy torpes porque había muchas
veces que la constructora a la que se le
iba a adjudicar una obra eh dos semanas
después había quedado en tres
licitaciones última eh las licitaciones
y dos de y dos semanas después ganaba
una obra de 80 millones de euros. Quiero
decir, h hasta eso son torpes, ¿eh?
Porque yo una constructora a la que le
voy a hacer ganar eh una obra, pues la
dejo entre las tres o las cuatro
primeras, no la dejo última para que
luego cuando gane la obra eh quede
primera con una puntuación por encima de
los demás de 20 puntos.
Claro,
era era algo ilógico. Lo que pasa es que
es lo que vuelvo a decir, como son las
reglas del juego, eh, tampoco eh el
resto del sector denuncia, pero por una
esencia se quejaban, sí, se quejaban
mucho entre ellos, pero no denuncian.
¿Por qué? Porque al final iba tocando,
iba tocando a uno o a otro, eh, y les
iba tocando. Quiere decir que al final
todos cogían su su parte del pastel.
Vale, pero entonces básicamente ellos
diseñan una,
me refiero, y perdona que quiero
aclararlo, me refiero a las
constructoras que están dentro del
círculo de ellos. Claro.
Es decir, eh eh por supuesto hay muchas
constructoras eh y hay otra serie de
empresas que no entran en este juego y
que ganan la licitación porque la ganan
técnicamente y porque son los mejores,
si no está manipulada por ellos desde
dentro y pierden esa que son los que sí
realmente denunciaban esas licitaciones.
Claro. O sea, que tal y como yo lo
entiendo, ellos diseñan un ecosistema en
el que te colocan a ti como un nodo o un
intermediario de esas comisiones con el
único motivo de de separarse un poco y
de no tener que sentarse a la mesa,
aunque luego decías que Coldo también se
sentaba, ¿no? Y lo mismo entiendo que
Coldo también se mancha las manos por
ávalos y y es una cuestión de ir de ir
licuando, ¿no? La la operación.
Bueno, así era la figura, ¿eh? pero que
en algún momento también incluso incluso
Coldo hacía Ávalos tener reuniones con
constructoras para que el constructor
escuchara del propio ministro que eso se
iba a dar. Es decir, porque había muchas
veces que que era tan grande el
contrato, que era tan sustancial el
contrato,
había desconfianza.
Que había una desconfianza grande,
claro, porque Coldo eh a esta gente les
pedía dinero por adelantado. Entonces eh
llegaba a hacer reuniones en el
ministerio con con José Luis Ávalos.
para que Ával dijera, "Sí, sí, eh, no
hay ningún problema lo que Coldo diga."
Ya te estaba diciendo todo. Obviamente
el ministro no decía, "Me tienes que
pagar el 3%, me tienes que pagar el 4% o
me tienes que dar tanto y te voy a dar
esta obra." Eso no lo decía, pero sí
decía eh implícitamente, "Sí, sí, está
todo arreglado, no te preocupes, que lo
que estés hablando con Coldo es
correcto." Obviamente cualquier persona
que se sienta con el ministro, si le
están diciendo eso y de lo que ya sabe
que vas a hablar y quién eres, porque es
el dueño de la constructora, te está
dando te está dando afirmación a lo que
estás llevando a cabo.
Por lo que veo, Coldo era un poco un
perfil temerario, ¿no?
Bastante temerario, sí. Y Ávalos, ¿cómo
respondía? Esto se ponía nervioso
o era también un poco inconsciente.
Es lo que te he dicho antes, Pedro. Eh
eh yo todavía a día de hoy hay cosas que
no entiendo. Quiero decir, porque Ávalos
yo le he tenido siempre como una persona
inteligente, eh,
y Ávalos ha visto muchas cosas e del
comportamiento de Coldo, ¿vale? Incluso
en viajes oficiales e a León, eh, Coldo
llega a amenazar al alcalde de León
delante de la prensa. Hm. En ese viaje,
nada más montarse en el coche, el señor
ministro lo que le tenía que haber dicho
a Coldo es o quedas suspendido de empleo
y sueldo o vete a tu casa.
Eh, todo eso se lo permitía, le permitía
todo. Yo no sé, yo he habido momentos en
el que he pensado que no sé por qué le
permitía eh todo eso. No sé si porque
tenía información de él, si le tenía
agarrado de alguna manera, si ya era
permisivo y lo que le valía al ministro
eran otra serie de cosas que le
proporcionaba Coldo. H, no he entendido,
pero le permitía todo.
Vale. Y en este en esto de las de las
constructoras y las comisiones, la
transacción económica, ¿cómo se daba? Es
decir, las constructoras te pagaban a
ti, entiendo que tú se lo facturabas
como un servicio de asesoría, ¿no?
Entiendo algo así.
Bueno, esto había diferentes maneras. Yo
muchas veces me negué a cobrar de la
constructora, eh, cuando era en efectivo
y la constructora directamente pagaba,
le daba el dinero a Coldo y Coldo se lo
entregaba al ministro y otras muchas
veces me lo entregaba a mí y yo se lo
entregaba al ministro y a Coldo, como he
dicho muchas veces. Pero hablamos de
cash.
Sí, de cash. Había otras veces eh que
para cobrar eso nos teníamos que
inventar eh diferentes fórmulas y en
este caso había fórmulas pues como yo
tenía obra eh pues a esas constructoras
le metía a lo mejor como como
constructora en una de mis obras eh
en el que muchas veces para entrar en
una obra la constructora te tiene que
adelantar, digamos, un dinero para que
se adjudique la obra. Eh, esto en el
mundo privado es muy habitual. y es
totalmente lícito, ¿vale? No hay no hay
ningún problema. Obviamente luego se
descuenta ese, digamos, down payment que
te han entregado o avance que te han
entregado del dinero que que tú les
tienes que pagar. Eh, y de esa manera,
digamos, facturábamos, ¿vale? Eh, para
luego sacarlo y dárselo a ellos.
Entonces, eh casi siempre de lo que yo
he cobrado ha sido facturado.
Cuando dices sacarlo es desviarlo hacia
sácalo, me refiero sacarlo en efectivo.
En efectivo, o sea, ellos siempre
siempre cobraban en efectivo.
Sí. Yo nunca jamás les he transferido
nada a ninguno de ellos, a ninguna
cuenta de ellos. Vale,
siempre, siempre, siempre, siempre
efectivo.
Víctor, pero de qué cantidades hablamos,
cuánto dinero has pagado tú en mano a
Coldo y a y a Ávalos, por ejemplo
Pues que yo haya pagado personalmente
entre 3 millones y pico de euros, 4
millones de euros, pero como te he dicho
antes, quiere decir había en el
ministerio muchos víctores de las lama,
quiero decir, yo entiendo que han
cobrado mucho más eh de todo esto que ha
habido y que ha salido,
¿no? Pero yo he escuchado últimamente
que no se le ha seguido el rastro ese
dinero, que no se sabe dónde está. ¿Tú
tienes idea?
Bueno, parte del dinero que yo
entregaba, el que yo daba, que no sé lo
que Loren Marían, ellos decían que iba
para para el Partido Socialista, parte
de ese dinero. Es decir, por eso hablo
de financiación ilegal del partido en
una partida, luego hay otras, ¿vale? Eh,
y otra parte del dinero, como
comprenderás, yo lo he entregado en
efectivo. Yo no sé si lo han guardado,
se lo han llevado. Parece ser que están
diciendo que parte del dinero ha sido
desviado a Colombia, eh, y que el
testaferro es Víctor Ávalos, el hijo del
ministro. Eh, no lo sé. También te digo,
llevaban un ritmo de vida brutal.
También es verdad, gastarse 3 millones
de euros o 4 millones de euros solamente
en fiestas e y en tonterías es muy
difícil. Entiendo que se gastó fuera de
España, ¿no?
Bueno, parte del dinero lo habrán
gastado aquí, qui decir, porque parte de
lo que ellos se movían se movían aquí,
eh, pero también les han pillado
patrimonio. Es decir, a Cold le han
pillado patrimonio a nombre de su hija,
han pillado ingresos en efectivo metidos
en banco, eh han pagado José Luis ha
pagado otra serie de cosas eh a
compañeras o amigas, eh, alguna manera,
llamémoslo, quiere decir lo que está
saliendo de lo que cobraban en los
sobres, que son 2,800 € 3,000 € en
efectivo, eso es ridículo con lo que han
cobrado. Quiero decir, lo que le pagará
el partido por X o por Z. Es ridículo.
90,000 € es ridículo para cobrar. Quiero
decir, a ver, quiero expresarme bien, no
es ridículo la cifra. La cifra es muy
importante para cualquier persona, pero
me refiero al concepto y me refiero a la
cantidad de que han conseguido amasar.
Estamos hablando de cosas que no tienen
sentido para todo el dinero que que han
cobrado.
Okay. Vale. O sea, que tú personalmente
has entregado el efectivo a Coldo y a y
a Ávalos.
Así es. Vale, por eso entiendo que
cuando tú salías estas famosas imágenes,
ellos deberían estar con los huevos en
la garganta.
Bueno, pues no lo sé porque viendo lo
visto parece que y viendo las últimas
declaraciones de creo que de ayer o de
hoy de Coldo parece ser que están
impunes y que no pasa absolutamente
nada. Igual que
¿Qué dijo Coldo hoy?
Bueno, no sé si ha sido oído ayer ha
dicho algo así como que que no entiende
como Aldama está en la calle habiendo
defraudado el dinero que ha defraudado
de los hidrocarburos, eh, que hablamos
de eso,
¿vale?
Y lo aclaramos. y Santor Cerdán está en
la cárcel. Eh, y que este señor,
refiriéndose a mí, eh, habiendo
habiendo aclarado o habiendo declarado,
más bien dicho, habiendo declarado una
serie de delitos, eh, y sigo en la
calle, eh, no sé que no se entera porque
los delitos que he declarado son hacia
ellos. Entonces, todavía no sé de que no
se entera. A lo mejor el que está
sorprendido de que esté en la calle,
tanto él como José Luis Ávaro soy yo. Y
no he dicho nada porque respeto eh a la
justicia, respeto a Fiscalía de lo que
han decidido, respeto al magistrado,
pero sí me falta sí me parece una falta
de respeto. Primero que el señor Ávalos
ayer, perdón, el miércoles cuando llega
el supremo
llegue riéndose, que me parece una falta
de respeto porque creo que es algo muy
serio para que no salga del taxi
riéndose,
pero me parece más falta de respeto
todavía que Coldo eh
como un insulto como diciendo, "Aquí
estoy yo, llegue con una maleta eh al
Supremo como diciendo, me da igual que
me mandes a la cárcel." Todo eso me
parece una falta de respeto. Eh,
llegó con una maleta. con una maleta e
dispuesto a ir a la cárcel, como él
dijo.
Lo que yo no he contado y no lo iba a
contar, pero que creo que ahora es
necesario contarlo porque hay veces que
en la vida hay que contar las cosas y
para comparar, que también no me gusta
comparar, pero algunas veces hay que
comparar a estas dos personas o
personajes, en diferencia hacia mi
persona, yo para el buen desarrollo eh
de la declaración del señor Ávalos el
día 15, eh lo que le dije a mis abogados
es que yo tenía que firmar el día 15 en
el Supremo. Yo tengo eh una franja
horaria desde las 9 de la mañana hasta
las 2 de la tarde que cierra la
secretaría para firmar. Puedo ir a
cualquier hora del día a firmar al
Supremo el día 15. Cualquier día. Eso
sí, tengo que ir el día 15. Yo avisé de
que era el día de la declaración de
Ávalos y que si era posible ir el día 14
para no entorpecer en la puerta con
todos los medios, entorpecer eh una
declaración tan importante como la de la
de Ávalos y no eh montar un barullo en
el Supremo que pudiera afectar eh a la
causa o que pudiera afectar, digamos, eh
en este caso al titular de la sala, que
es el magistrado Leopoldo Puente.
eh por mi presencia allí. Eh, bueno, no
me lo quisieron conceder. Eh, secretaría
no me lo quiso conceder. algo que no
entendemos el por qué no me lo quiso
conceder cuando yo estaba mirando por el
bien de del desarrollo eh de la
declaración del señor Ávalos y tuve que
ir ese mismo día a las 6:30 de la mañana
gracias a que el jefe de seguridad del
Supremo eh pues eh hizo eh inciso en el
que en el que iba a pasar lo que yo
estaba diciendo. Si yo llego a aparecer
a las 9, a las 10, a las 11, a las 12, a
la 1 o a las 2 que todavía no había sido
te puedes imaginar con 40 medios
acreditados allí lo que hubiera sido
eso, que yo hubiera aparecido allí.
Eh, bueno, pues tuve que aparecer a las
6:30 de la mañana eh, a firmar eh para
que no hubieran ningún tipo de problema,
pero eso es la diferencia entre unos y
otros. Quiero decir, yo no voy
provocando eh a nadie ni a nada eh y
ellos van provocando a la gente. Y luego
algo que me parece también eh muy
característico, esto como cosa mía, pero
que me imagino que todos los españoles
vean lo mismo. Los dos se negaron a
declarar eh ante el juez y ante la
fiscalía en el supremo, pero no tienen
ningún problema para declarar en todos
los medios a los que van y además van a
todos. Nada más salir del Supremo. Se
pusieron a llamar a toda la a todos los
medios. a todas las radios y a todas las
televisiones. Hm. No sé, me parece que
se están que ellos sí se están riendo de
los españoles.
¿Cuál es tu hipótesis
de que pase esto?
Bueno, yo creo que tienen un acuerdo de
silencio, que no entiendo la estrategia
de ellos. Hm.
¿Y para qué quieren ir a los medios
entonces?
Pues es que no lo entiendo. Quiero
decir, no entiendo que vayan a los
medios a contar su versión o su película
de sus famosas chistorras, de sus
famosos soles, de sus famosas lechugas,
cuando ya hay un informe eh más que
profesional de la UCO en el que han
demostrado que no es lo que ellos dicen,
eh, sino que es lo que es, ¿vale? que
son billetes,
¿eh? Para que
porque ellos qué decían,
¿no? Que las chistorras eran chistorras
y que los soles eran la moneda de Perú y
que las lechugas, eh, no sé qué eran las
lechugas, la verdad. Me he perdido e con
tanto grumetad.
Sí, sí.
No, no estaba al tanto de esto.
Sí, sí. Era esa ha sido algo de risa,
digamos. Bueno, eh lo de hasta ahora
riéndose de la inteligencia de la gente
y riéndose de los españoles y pensando
que están por encima del bien y del mal.
A mí es que me llama la atención que
teniendo audios, ¿vale?, que tampoco se
desmienten ni siquiera que yo sepa esos
audios,
¿no? Pero es que este sigue diciendo que
primero que no es su voz, eh, sigue
diciendo que no nada. Él ha dicho, él ha
dicho hoy
e que yo no he aportado ninguna prueba.
Hm. Eh, le recuerdo a este señor eh, que
presenté un DINA cu de todas las obras
públicas del ministerio con su puño y
letra eh puesto a quién iba una, a quién
iba otra. Fue a hacer el paripé al
Supremo diciendo que tenía el brazo
vendado, que se había operado el brazo y
que esa letra no iba a poder ser igual
que la suya. Hizo una prueba caligráfica
y al 96%
fue aceptada, fue suya la letra y
dijeron que era de él. Entonces, no sé a
qué se refiere con que no he presentado
pruebas, eh, porque he presentado
muchísimas pruebas, pero bueno, que es
su, digamos, su relato, quiere decir, su
relato es el de menud inventada, como el
presidente decía que
sobre mí, que menud inventada, pues ya
se está viendo la menud inventada, la
menud inventada es la de él que sigue en
el gobierno.
Lo de estos diciendo que todo es
mentira, que no he presentado pruebas,
que todo me lo he inventado, que estoy
en la calle por haber por haber hablado
de cuatro ministros, no estoy en la
calle por haber hecho una declaración en
la que mi declaración entera es en la
que se ha basado eh la investigación y
la UCO para todos los indicios, ¿vale? Y
por eso parte de esa investigación, el
señor Santor Cerdán está en la cárcel,
pero no está en la cárcel porque yo ya
he dicho que le he dado un sobre con
15,000 € no está en la cárcel porque se
ha visto que ha mañado obras porque
tenía una empresa en la que tenía el 49
o el 51% que me parece de locos, ¿eh? Y
por eso este señor está en la cárcel. no
está en la cárcel porque yo le haya dado
un sobre con 15,000 € eso es lo de menos
después de todo lo que se ha visto. Me
parece increíble
cómo continúa esta historia con o esta
relación con el PSOE.
Bueno, pues eh después de digamos de las
constructoras eh digamos viene
la pandemia, ¿vale? viene, sí, viene la
pandemia, viene el COVID y entonces eh
ya estábamos también ahí negociando el
rescate de Air Europa. Yo entonces en
ese momento era consejero de la compañía
de Air Europa.
Sí, vale.
Eh, y en una reunión con con el ministro
en el ministerio, eh, con Javier Hidalgo
y y gente de la compañía, abogados y
gente de la compañía en la que estábamos
tratando de rescate. Al salir de esa
reunión, Javier se marcha con con la
gente de la compañía y yo me quedo con
Coldo un rato en el en el despacho de
Coldo y en una conversación de pasillo y
además nunca mejor dicho, en una
conversación de pasillo eh viene el
ministro a la puerta del despacho de
Coldo y dice algo así como menudo lío en
el que me he metido, eh, que ahora
también me me hago responsable de del
traer las mascarillas y todo el tema
sanitario a este país. No sé ni por
dónde voy a empezar.
A lo que yo le comento, eh, yo tengo
contactos en China y puedo hacer una
gestión para traer esas mascarillas. Él
dice que tiene que ser algo urgente, que
han decretado el el estado de emergencia
y que tiene que ser algo urgente y que
nos pongamos con ello. Ya. Entonces, yo
me pongo con Coldo, eh, a ver de qué
manera podemos ofertar esas mascarillas.
Busco eh una empresa eh adecuada a ello.
busco una empresa de un socio que yo ya
había tenido en unos restaurantes que
tengo en Plaza Castilla, donde las
cuatro Torres,
que además es una empresa que se ha
dedicado al tema sanitario, quiere decir
que ha construido hospitales y que se ha
dedicado al tema sanitario, quiere
decir, no hago como hicieron muchísimos
eh proveedores eh que además valía todo,
quiere decir, no lo estoy criticando,
pero nosotros en este caso si éramos una
empresa a fin, ¿vale? a traer material
sanitario porque se había dedicado de
alguna manera a hacer temas sanitarios.
Había otras empresas eh que eran
talleres mecánicos o eran eh panaderías
o eran eh empresas de tema electrónico
que traían mascarillas. Qué lícito.
Quiero decir, eh había un estado de
emergencia,
se decía que en ese estado de emergencia
cualquier persona que pudiera tener
capacidad de traer mascarillas que las
trajera. Es más, las mascarillas que
había en el país, el gobierno, muchas de
ellas las requisó y se las quitó a
empresas, me imagino que luego les
pagarían o como fuera eso, me imagino
que sería como una especie de
expropiación o
o lo que fuera, no sé cómo sería, pero
entiendo que entiendo que que eso sería
así,
pero que era lícito, da igual, tú podías
traer mascarillas sin dedicarte al tema
sanitario, cualquiera podía traer
mascarillas.
Eh, lo que tampoco os ha contado mucho,
o se ha dicho que nosotros somos el
único proveedor que adelantamos el
dinero, que adelantamos el dinero a un
chino que no conocemos de nada, que está
en China, que perfectamente se puede
quejar con el dinero, que nos podía
haber estafado y que tuvimos la gran
suerte eh de que de los 11 proveedores
chinos que tuvimos solamente nos estafó
uno, pero que nos podían haber estafado
todos y que cuando nosotros traíamos el
material y lo poníamos ya en el
ministerio que fuera fuera o donde
fuera, habiendo pasado SGS en China y
habiendo pasado SGS en España, que son
los controles de calidad eh de las
mascarillas, cobrábamos, no cobrábamos
antes. Entonces, eh no entiendo eh lo
que se ha hecho que si nosotros hemos
especulado de que si hemos eh eh nos
hemos nutrido de las masjerías, ¿no?
Cuando viene todo el enfado, digamos mío
o cuando yo corto y digo que no soy el
Banco de España y que ya estoy cansado,
es de que me pidan dinero también por
las mascarillas. Que le digo, "Pero,
pero ya ya
te pide dinero, ¿quién?"
Bueno, me pide dinero Coldo para digamos
para todos ellos. En este caso para
Ángel Víctor Torres que quería 50.000 €
o que había que darle 50.000 € porque no
se había pedido no sé cuántas
mascarillas para canal. Digo, "Pero es
que ese no es mi problema." Aquí decí,
vamos a ver, vamos a la base, estamos en
un estado de emergencia. Vosotros desde
un inicio me habéis dicho que tenéis un
problema. Yo os estoy solucionando el
problema. Obviamente, obviamente voy a
ganar dinero como empresario, pero es
que yo eh eh eh llevaba el avión a
China, que costaba 286,000 € el avión y
de y vuelta a China. compraba la
mascarilla ya en China, la FPP2, si no
me equivoco, por ahí están las facturas,
me parece, pero que en 110, a ese 110
súmale el transporte de la compañía, los
286,000 € dividido, ¿vale? Ponlo en
España, paga SGS allí y aquí y ponlo en
España. Se nos ponía la mascarilla, me
parece que en 1,9, en 1,8 y la vendíamos
en 250. Obviamente, obviamente tengo que
tener un margen industrial
25
de lo que de lo que de lo que vendo.
Quier decir que tampoco es una
barbaridad que no he vendido las
mascarillas a 5 € como se ha especulado.
Nosotros hicimos un forensic de de KPMG
y de los 18 proveedores que hay, creo
que somos el segundo en la cola que más
eh barato vendió
a precio.
A precio. Entonces, ni hemos especulado
ni hemos robado nada. Lo que sí, lo que
sí me parecía eh eh digamos denigrante y
me parecía feo, que por eso al final fue
la digamos la gran discusión y por la
que me planteé, dije que no paga más,
que me pillan dinero eh por algo que
estábamos trayendo, por algo que era su
deber, eh que el trabajo que hizo, eh
vuelvo a repetir, lo he hecho en un
montón de sitios, lo hizo impecable de
llamar a diferentes administraciones, de
llamar a diferentes sitios, pero que al
final veo que lo hizo
por por un interés propio, qui decir por
un interés de yo cuanto más mascarillas
venda, más voy a cobrar. Entonces al
final vinieron las amenazas, vinieron,
digamos, eh o nos vas dando dinero o nos
vas dando de esto, eh, o te vamos a
hacer la vida imposible. Eh,
pero claro, ellos en primera instancia
acuden a ti para que, oye, tenemos este
problema, danos un servicio y ya sin
hablar de estas comisiones ni nada. Y
luego a posterior empiezan a
reclamarlas.
Es que no íbamos a nunca nunca hablamos
de comisiones en el tema de las masías.
una solución, ¿no?
El tema de la mascarillas era una
solución para ellos, era una solución
para el país. Y en este caso yo a través
de terceras personas y de socios y de
utilizar las herramientas de la compañía
en la que en ese momento trabajaba, eh
podía hacer que el negocio para todos
fuera eh digamos excelente, por decir de
alguna manera, eh y traer de la manera
más rápida las mascarillas al país.
Obviamente, vuelvo a repetir, yo no iba
a adelantar un dinero, iba a traer unas
mají sal al país gratuitamente. Estamos
hablando de casi 58 millones de euros.
Yo no estaba en disposición de por mucho
estado de emergencia y por mucha gente
que estuviera falleciendo que que a lo
mejor voy a decir una cosa que que no
debería decir, pero yo voy a decir que
yo no creo que las mascarillas salvaran
a la las vidas de las personas. Quier
decir, al final las mascarillas fue una
herramienta más que yo creo que se
inventaron, pero que al final el COVID h
teniendo mascarilla o no teniendo
mascarilla podía fallecer o no fallecer
igualmente, pero bueno, que es algo más
o una solución más que se ponía. Bueno,
y que aparte si hay algún agente
involucrado en la ecuación que tiene que
arriesgar su capital sería el estado,
¿no? No, no un
bueno, así debería haber sido como fue
con todos los demás proveedores. Que si
los demás proveedores, todos los demás
proveedores, no hay ninguno, ninguno que
adelantara el dinero, solamente eh la
empresa eh para la que yo eh trabajaba,
el resto de proveedores, a todo el mundo
se le adelantó el dinero. Todas las
administraciones públicas adelantaron el
dinero al resto de compañías. Entonces
jugaban con dinero que no era suyo.
Yo si hubiera jugado a ese juego a lo
mejor lo hubiera traído de otra manera,
pero es que yo no jugaba a ese juego,
yo jugaba con mi dinero.
Ya. Bueno, claro. O sea, si a ti si te
está, o sea, si el de los 11 proveedores
chinos eran si en vez de uno te
estafaban nueve, palmab estab en quiebra
total. Claro, palmas dinero propio.
Vale, vale. Y aquí es donde se empieza a
poner a tensar la cuerda un poco con
Bueno, aquí se tensa del todo, quiere
decir, aquí ya rompemos de alguna manera
del todo. Aquí yo ya me
Durante COVID, entiendo, ¿no?
Sí, durante COVID, durante COVID se
tensa la cuerda por esto y por el
rescate de Europa. Quiero decir, eh, el
rescate de AEuropa. El gobierno declara
la compañía como compañía estratégica,
decir, es una compañía que hay que
rescatar sí o sí. Eh, no es algo que
diga la compañía, es algo que dice el
gobierno. Eh, pues más de 800 puestos
indirectos e indirectos de la compañía
eh en eh que sacamos a mucha gente del
para justamente estos vuelos que
hacíamos eh para las mascarillas. Eh,
pero los lesores, que era lo más
importante, quiere decir, los lesores no
pararon de cobrar eh, digamos el leasing
de los aviones por estar en pandemia.
Claro,
la lesor le daba igual. El lesor decía,
"Oye, me debes tantos aviones, me debes
tanto dinero, me tienes que pagar." Eh,
todos los países de Europa estaban
rescatando a sus compañías, todos. Eh,
creo que antes de que empezáramos con la
entrevista hemos visto la barbaridad de
Luftansa, que pensábamos que era
eh un B y han sido 9 billones de euros.
Entonces una cosa de locos comparado con
al final el resate de Europa que que
fueron 475 millones de euros
y ocurrió con Iberia Plus Ultra también
lo menciono
proporcionalmente muchísimo más dinero
que a Europa. Pues a Plus Ultra le dar
58 millones de euros con dos aviones y a
Air Europa le das 475 millones de euros
poniendo la familia Hidalgo todo su
patrimonio personal y el de la compañía
para recibir ese dinero y plus Ultra no
pone absolutamente ninguna garantía,
pues me parece que es descompensado,
¿no? El rescate.
Claro. Yo estuve, bueno, de hecho,
grabamos un podcast con con Pepi Hidalgo
en Dominicana y me lo contaba como vivió
en el momento y que avalaba con todo su
patrimonio personal, o sea, es una
operación diferente y [ __ ] Europa
también es marca España. Es lo que
estaba sucediendo en todo el ecosistema.
Ni
bueno, es que Iberia no es marca España,
por mucho que la gente quiera ver.
Iberia es eh inglesa,
ya no es marca España,
que a todo que a mí me gustaría sería el
primero que me gustaría que fuera que
fuera seguir a fondo marca España, pero
es que no lo es. Entonces, hablemos las
cosas como son y con las palabras que
son. Y Iberia no tenía por qué ser
rescatada por Sepi. Y se pidió dinero a
Iberia, que todavía sigo no sigo
entendiendo el por qué. Me imagino que
tendrá su connotación o no sé si tiene
alguna participación SEPI en Iberia aún
siendo inglesa. No, no, no tengo ni
idea, pero pero es inglesa, quiero
decir, la compañía es inglesa 100%.
¿Y qué ocurre en particular con este
rescate Europa para que se tense más la
cuerda? Bueno, no en sí no en sí el
rescate de Europa. Quiero decir, al
final ellos de todo querían cobrar, eh,
y de todo querían y de todo querían
pillar. Quiero decir, ellos cuando nos
empiezan también eh de alguna manera eh
a decir eh oyes si Javier quiere
celeridad eh pues ya sabes, tiene que
contentar aquí a todo el mundo. Javier
minuto uno se negó, pero es que es
normal que se niegue. Es decir, una
familia que, como tú bien has dicho hace
un momento, está poniendo todo su
patrimonio, eh está haciendo eh algo que
que es salvar la compañía, para salvar a
sus trabajadores, para salvar eh todo lo
que digamos ha construido durante una
vida eh y que no le están regalando
nada,
avalando con todo. Pues obviamente se
van se van a negar porque otra cosa
diferente sería que me das el rescate al
día siguiente de pedirlo, no avalo con
nada y bueno, pues a lo mejor no sé,
puedo ver o puedo pensar en regalarte
algo, pero si le estaban poniendo unas
condiciones leoninas casi para darle el
préstamo tanto SEPI como ICO, eh con los
intereses que se lo daban, eh con el
contrato que había que firmar eh con el
gobierno dentro de la compañía, con
10,000 cosas que a la compañía le
afectaba por todos lados y con un
patrimonio personal que pone la familia
y algo. Entonces, obviamente no se le
iba a pagar ni un céntimo. A eso le
sumas eh las presiones de de Begoña, que
no es que eh Javier llamara a Begoña eh
para decirle que qué pasaba, que no
pasaba, ¿no? Begoña estaba todo el santo
día diciéndole a Javier que le ayudaba
con los patrocinios de sus historias,
del IE, de lo del África Center este y
de otra serie de cosas. Obviamente,
Javier como empresario h pues si puede
de alguna manera patrocinar eh eh a la
mujer del presidente, pues obviamente de
alguna manera saldrá reforzado o eso es
lo que pensaríamos todos o pensaría yo
mismo que salíamos reforzados, pero una
cosa es esa y otra cosa es presionar
todos los días cuando nosotros lo que sí
necesitábamos era el rescate y lo que no
necesitábamos era que siguieran pidiendo
como pedían que vuelvo a repetir la
familia Hidalgo se negó una y otra y
otra otra y otra vez.
Vale. O sea, que querían comisionar
también de de esa parte y ahí es donde
se incrementa el problema.
Bueno, ellos querían comisionar de todo.
Entonces, como estos se niegan, pues
empiezan a tirar de las comisiones, se
empiezan a tirar de querer cobrar las
comisiones de las mascarillas
a través de ti.
A través de mí. A lo que yo le digo que
que me niego, que me niego rotundamente,
que no voy a pagar ni 1 € más, que yo no
soy el Banco de España, que además,
vuelvo a repetir, le digo a Coldo y a
José Luis en una comida, eh, pero al
final, ¿de qué estamos hablando?
¿Estamos hablando de salvar vidas o
estamos hablando de que queréis cobrar
de las mascarillas que estamos trayendo
para salvar vidas eh a costa de traer
mascarillas eh para vosotros? Entonces,
eh dijeron, "No tiene nada que ver una
cosa con la otra, no mezcles." Y estos
contratos los tienes gracias a nosotros.
Bueno, pero qué me estáis contando.
Estos contratos los tengo porque
vosotros no sois capaces de tener una
gestión o hacer una buena gestión con un
proveedor en China para atraer esto.
Entonces, por eso lo por eso lo lo tengo
o los tenéis. Digo, pero que lo que
estoy haciendo es un bien para el país,
no es un bien para vosotros. Bueno, eh
ahí no lo entendemos. Col empieza a
echar cuentas que no tienen nada que
ver, que si yo voy a ganar 60 m000ones
de euros, que si voy a ganar 70 millones
de euros, eh que que cómo ni siquiera eh
le voy a pagar. Eh, él quería comprarse
en ese momento, le quería comprar a José
Luis Ávalo la casa eh que tenía él en la
caba baja donde donde vivía él o donde
había vivido él y que la pagara yo.
Bueno, unas historias eh, para no
dormir, que yo ya estaba cansado de de
pagar tonterías, de pagar motos, coches,
de darles dinero a ellos, de darles para
para sus historias, eh, y no iba y no
pensaba pagar nada más y menos por algo,
como te estoy diciendo, que para mí la
prioridad era traer las mascarillas,
obviamente, ganar el margen industrial
eh, que tenía que ganar, eh, pagar a
quien sí tenía que pagar, que era quien
me proporcionaba, digamos, esos
contactos en China, porque todo fue
Absolutamente. Todo fue facturado. Todo
fue facturado, eh, y todo se pagó los
impuestos, eh, en Hacienda, que por ahí
viene luego el, digamos, el gran
problema mío, eh, porque Coldo como no
como no le pago, por decirlo de alguna
manera, o como me planto, eh, Coldo pone
una denuncia anónima en Hacienda eh a
soluciones de gestión a la empresa y
otra a mí. Y Hacienda empieza a
investigar, digamos, eh los contratos de
las mascarillas. Eh, y bueno, nos pone,
nos meten en una inspección, lo denuncia
Hacienda, la WIDF, me parece que es, eh,
y ahí empieza, digamos, eh, la
investigación
pues por blanqueo de capitales, por
dinero desviado. No entiendo que qué
blanco de capitales, no entiendo que qué
dinero desviado por decir que yo no
tenía que haber pagado como empresa,
sino tenía que haberlo metido en mi
renta personal, eh, que que es muy
discutible. Quiero decir, porque
entonces, ¿para qué hago yo una empresa?
para que tengo yo una empresa. Me decían
que sí, que puedo tener una empresa,
pero que tengo que tener para meterlo
como empresa a dos, mínimo a dos
empleados. Bueno, ¿dónde está esa norma?
Entonces, todo el tema mascarillas, todo
viene por ahí, todo viene por la
denuncia eh que me hace eh digamos que
hace coldo anónimamente al Ministerio de
Hacienda, que además lo dice a su
círculo, que voy a joderle la vida a
este porque nos ha engañado. Pero, ¿cómo
que os ha engañado? Pero además,
vosotros que tenéis que cobrar de mí, es
que no tenéis que cobrar más dinero de
mí. Ya bastante habéis cobrado y ya
bastante me habéis sacado y bastante me
habéis extorsionado, no tenían que
cobrar más dinero de mí. Bueno, no era
suficiente, no era suficiente para
ellos. Eh, a colación de eso, yo le
mando a José Luis Ávaros un mensaje en
el que él ya no estaba, si no recuerdo
mal, ya no estaba en
ya no estaba en el gobierno y vivía en
una casa que tenía alquilada en San
Martín. Eh, y voy a verle, voy a verle y
le digo que que qué están haciendo.
Digo, mira, no entiendo qué estáis
haciendo. Este me no, yo no te he
denunciado. Digo, sí, sí, me habéis
denunciado. Es que además sois tan
torpes que encima lo vais eh alargando y
lo vais dando a los a los a los 20
vientos. Entonces, eh Coldo diciendo que
había llamado María Jesús Montero para
hacerme la vida imposible, eh que me
iban a meter en la cárcel, ya lo
anticipaba, que me iban a meter en la
cárcel, eh que estaban haciendo todo
para meterme en la cárcel, que me iba a
arrepentir del dinero que había ganado y
no les había entrado a ellos. Bueno, es
que me parecía una mafia absoluta, pero
absoluta. Entonces le dije a Ávalos que
o parara a Coldo o que esto iba a
llevarnos a todos a mal lugar. Bueno, y
ahí está reflejado en donde estamos.
En estas conversaciones salen otro tipo
de nombres de la cúpula, del PSOE o del
panorama político que no sean Coldo y
Ávalos.
Bueno, siempre estaban, quiero decir, al
final siempre estaba en las reuniones
famosas del Ministerio con Plus Ultra,
eh, Zapatero que ni José Luis Ábalos ni
Coldo le podían ver. Es más, cada vez
que se iba le ponían de vuelta y media,
eh, pero bueno, que era un mandato
directo del presidente.
De vuelta y media. ¿En qué sentido?
Bueno, que no le podían ni ver, que
decía, "Este hijo [ __ ] viene solamente a
llevárselo puesto. El presidente ha
dicho que de esta operación van 10
millones de euros a la financiación del
partido." Bueno, pues eh pues todo esto
que decía, "Tu pregunta al final si
había mals nombres." Claro que había más
nombres. el el del presidente estaba
puesto siempre, el de Zapatero con Plus
estaba en la mesa siempre, eh, y rondaba
por allí y luego pues es es dirigentes
e del Partido Socialista eh, que
trabajan en empresas privadas, pues
siempre se oía el nombre de ellos para
otra serie de cosas que tenían en otra
serie de empresas que en este momento no
sé si estoy autorizado o no eh para
decirlo y no lo voy a decir por si acaso
me meto en un lío,
pero una empresa privada muy conocida en
este país que hay es dirigentes del
Partido Socialista llevando contratos
importantes,
o sea, que de estar involucrados en
capas superiores de la misma de la misma
trama y por lo tanto siendo
beneficiarios de la
no y demás cosas. Es que esto solamente
no es una cuestión de obra pública, eh,
mascarillas, es que hay muchas más
cosas. Quiero decir, hay muchas más
cosas que como no están ni en la causa,
yo no tengo ni por qué hablar de ellas.
Pero es que si nos pusiéramos a hablar o
nos pusiéramos a contar, eh, yo creo que
más de uno se llevaría la eh las manos a
la cabeza de lo que es eh el barro, el
fango y de lo que ha hecho, digamos,
este gobierno desde que lleva eh en el
gobierno. Es que es es increíble. Claro,
pero tú no entras a prisión por lo de
las mascarillas, ¿no? O sí,
no. Yo entro y ahora si quieres llevamos
a el tema de hidrocarburos y yo entro a
prisión eh por el tema de hidrocarburos
e
en el que igual no una operación de
hidrocarburos en las que hay una media
de 2 tr años de investigación, la
nuestra se realiza en 6 meses. Eh, de
repente me detienen,
no entendemos por qué. El mismo fiscal
que me lleva en el tema de de
mascarillas es el que pide
encarcelamiento para mí.
mi abogado lo rebate, bueno, pues yo
creo que muy bien rebatido porque no
pide prisión en mascarillas
eh con digamos autón en hidrocarburos
cuando soy, digamos la única persona que
en secreto sumario declara en
hidrocarburos y aportamos eh tanto
contratos como facturación mía eh todo
presentado y todos los impuestos pagados
eh del tema de hidrocarburos. Quiero
decir, al final, ¿qué hacen? Me hacen un
traje a medida eh para para montar,
digamos, una operación el gobierno y
meterme meterme en la cárcel y de esa
manera callarme. Eh, consecuencia de
esto está que vienen las dos personas
que vienen a verme a Soto Real eh a una
sala privada, cuando ni mi propio
abogado me podía ver en una sala
privada. Tenía que verle eh ante una
ante un cristal. y me meten en una sala
con dos personas que me dice el
funcionario, eh, son son agentes de
de
seguridad nacional, pero no me dice si
es policía nacional, si es Guard Civil o
si es CNI. Obviamente Policía Nacional
no va a ir a verme a Soto Real y Guardia
Civil no va a ir a verme a Soto Real.
Entonces, entiendo por descarte que era
CNI. Eh, bueno, pues eh era una manera
de presión eh para decirme te has dado
cuenta de lo que somos capaces.
Esperemos que estés tranquilo y que no
hables nada de lo que tengas que hablar
y
y ya está. Y ahí me dejaron. Entonces,
eh yo llegó un momento estando dentro en
el que ya no puedo más. No puedo más
viendo la injusticia, viendo todo lo que
estaba viendo desde fuera, eh todo lo
que salía todos los días en televisión,
eh cómo estaban dejando mi nombre. tengo
la suerte de tener una niña pequeña, eh,
pues que se ha enterado de un 10% de lo
que se ha enterado y que gracias a Dios
eh, pues se le pueden explicar las cosas
y luego verá que todo lo que se ha hecho
se digamos se le ha dado la vuelta y se
ha ido demostrando que todo lo que he
dicho es cierto, porque todo lo que he
dicho se ha demostrado que es cierto.
Además, punto por punto cada cosa que he
dicho se ha demostrado que ha sido
realidad, pero no ha dicho por mí, sino
dicho por las puras las puras propias
pruebas.
eh de la UCO y por los propios autos eh
del magistrado. Entonces, eh lo único
que han hecho es [ __ ] los indicios que
yo he ido dando para averiguar que todo
eso ha sido realidad y luego más allá,
que es que luego han salido más cosas.
Entonces es en ese momento es en el que
yo me planto y digo, "Hasta aquí hemos
llegado. Yo no voy a permitir esto. Eh,
me parece una injusticia, pero ya no
solamente hacia mí, sino hacia todo lo
que había alrededor. Y si yo me callo,
eh, jamás iba a saber esto y iba a
seguir pasando. Entonces, ¿por qué voy a
dejar impune eh a una panda de
sinvergüenzas? eh que son una banda
sinvergüenzas, eh una banda de mafiosos
eh encabezada por el presidente que es
Pedro Sánchez porque está enterado de
todo y sabe todo. Obviamente ha habido
financiación ilegal del partido. Lo he
hecho y lo vuelvo a repetir y en el
momento que lo tenga que contar lo
contaré con pruebas porque vuelvo a
repetir tengo pruebas de la financiación
ilegal del partido. Ha habido elecciones
amañadas y no pasa absolutamente nada.
Hay empleados de Indra que saben que
estas elecciones han sido amañadas e y
tienen miedo a salir a hablar. Eh, pero
bueno, eh, hay 1 cosas, como te decía
antes, que no solamente eh obra pública,
no solamente mascarillas, son muchas más
cosas, son impunes a a 1000 historias,
son hipócritas, eh, diciendo una serie
de cosas y luego haciendo otras.
Eh, bueno, que podría podríamos estar
aquí, yo creo que una semana entera y
se ha especulado mucho con la idea de
que tú has negociado tu salida de
prisión diciendo, "Oye, déjenme salir y
les entrego a los capos." ¿Ha habido
algo de esto o nada que ver?
No,
nada que ver.
Nada que ver. Yo he hecho, y lo vuelvo
a, mira, yo he hecho una declaración
sin ninguna promesa de fiscalía. Eh, yo
no tengo ningún escrito de fiscalía, no
tengo ningún documento de fiscalía en el
que a mí me sonere de nada. Es decir,
mañana va a haber un juicio oral en el
que fiscalía va a determinar eh lo que a
mí me condenan o no me condenan, ¿vale?
Pero yo no tengo nada por escrito ni el
que a mí me indulte nadie, ni a mí me
absuelva nadie, ni a mí me den ningún
trato de preferencial. Otra cosa es que
por lo que yo he colaborado, fiscalía
determine o quien tenga que determinar
que a mí me tienen que dar
algo especial o me tenga que hacer una
rebaja de condena, no lo sé. no está
pactado, no está hablado. Eh, y el ocho
porque lo tenía que hacer, porque me
pedía, eh, digamos el cuerpo, me pedía
mi eh moralidad, me pedían mis códigos,
me pedía mi ética el hacer lo que he
hecho y lo que tenía que hacer y no
permitir más a este gobierno corrupto
seguir adelante con todas las tropedías
que están haciendo, avasallando a la
gente como la estaban avasallando,
pisándome a mí como me estaban pisando y
dejándome en una cuneta muerto como
querían dejarme muerto en una cuneta. no
lo iba a permitir.
El negocio de los de los hidrocarburos,
¿en qué consistía como tal? Lo hemos
pasado por
Bueno, el negocio de los hidrocarburos
eh consiste eh básicamente el negocio es
una operadora vende a las
comercializadoras.
Esas comercializadoras cuando las venden
la la operadora está senta de IVA. Esto
es negocios dentro de España, todo.
Sí, vale. Sí, la operadora está senta
IVA, eh, porque vende a través de
depósito fiscal, pero luego las
comercializadoras pues eh eh digamos la
el,
por decirlo de alguna manera, para
explicarlo bien, las comercializadoras,
muchas de ellas para llegar a un
descuento importante con los
gasolineros, que al final es la
competencia del mercado y lo que le pide
el gasolinero, le vende un descuento
mayor que básicamente lo tiene que sacar
de pagar ese IVA o de no pagar ese IVA.
Entonces, es de donde digamos sacan
o sale ese beneficio.
A mí me acusan de
un desfarco de 180 millones de euros por
parte de la operadora. Ni la operadora
ha hecho un desfalco de 180 millones de
euros, ni yo he manejado nunca la
operadora. Yo soy un, digamos, un
intermediario en el que ha puesto a la
comercializadora
eh en contacto con la operadora y ha
cobrado su factura, pagado sus impuestos
y teniendo un contrato de eh
representación y de comercialización. No
he hecho absolutamente nada más. ni he
dirigido la operadora, ni he dirigido
ninguna organización, ni he hecho nada
de nada de lo que me acusan, ni han ni
han podido demostrar, eh, porque han
habido declaraciones de los empleados de
la operadora, del administrador de la
operadora, que han dicho que no me
conocen de nada y que el administrador
de la operadora me ha visto una vez en
una reunión en su vida. Entonces, bueno,
pues igual se sigue demostrando, eh, ya
se demostrará en el tema de
hidrocarburos, eh, porque esto sigue
adelante, la instrucción
en investigación, todo,
sí que que no que en mi en mi digamos en
mi causa no hay nada o no va a haber
nada, eh, porque ya te digo, soy el
único que en secreto sumario declara,
quiero decir eh en contra de mi abogado.
Mi abogado no quería que declarase. Dije
que no tenía que ocultar y declaré en
secreto sumario. Aún así fui a la cárcel
y presenté las presenté la contabilidad
de la empresa, tanto los contratos como
la facturas y los impuestos pagados.
¿Qué tengo que ocultar? Absolutamente
nada.
A mí siempre me ha llamado mucho la
atención en todo este ecosistema del rol
y la figura de de Zapatero. Yo te he
escuchado decir que que fuiste con él en
tu avión, creo, si no me equivoco.
Em, y lo mencionabas hace un momento. O
sea, Zapatero sigue estando detrás del
del PSOE.
Bueno, Zapatelo, yo creo que está muy
detrás del PSOE, quiere decir, se está
viendo, está yendo como embajador o como
representante a reuniones en China, está
yendo a reuniones con Puemón porque ya
no está el señor Santor Cerdán. Eh,
bueno, no sé de qué figura está
haciendo, eh, pero está haciéndola,
quiero decir, eh, y está muy presente en
todo eh en todo lo que tiene que ver con
el gobierno y con el presidente. Incluso
este verano han estado, creo que que en
Tenerife juntos en en la casa vocacional
de
del gobierno que tiene el presidente en
Tenerife. Entonces, obviamente está muy
presente. Hm. Eh, lo que he dicho de
este señor, él lo sabe perfectamente. Él
sabe perfectamente
lo que hay y lo que yo sé.
eh sabe perfectamente de lo que hablo
cuando hablo de financiación ilegal del
partido.
Bueno, yo creo que le corresponde a lo
mejor a él hablar, eh, que hasta ahora
no ha hablado o no ha dicho nada de de
nada, pero no he entendido tampoco
porque él se ha puesto a hablar de mí
gratuitamente
cuando esta pelea no iba con él, iba con
el presidente y con sus ministros.
Entonces, eh como aquí todo el mundo
quiere salir a la palestra para tener su
minito de gloria, pues ha tenido su
minito de gloria cuando yo he tenido que
hablar de él. Esto tiene algo que ver
con el tema de Delsy, los lingotes de
Dels era,
Delsy.
Bueno, los lingotes nunca ha habido
lingotes. Eso ya no sé cuántas veces lo
he explicado. Creo que lo he explicado
como 50 veces,
pero es que es algo es algo es que es
algo muy
muy lógico. Quiero decir, 50 maletas
llenas de oro en un Falcon 900X no
despega. Es decir, por un tema
aeronáutico, ¿no? El avión no despega,
¿eh? Y luego hay otra cosa de sentido
común. La vicepresidenta eh de este
país, Dels Rodríguez, no tiene necesidad
de traer en un avión eh 50 maletas de
oro cuando las puede mandar en barija
diplomática, como han mandado muchas
veces eh maletas en barija diplomática,
las han cogido en el aeropuerto, las han
metido en una fugeta y las han llevado a
la embajada.
Se ha acabado la película para traer lo
que quieran traer. Entonces, no es el
caso, ¿no? Nunca vino oro en esas
maletas, nunca se trajo dinero ni nada
en esas maletas. Ellos venían en
transición para estar aquí, si no me
equivoco, cinco o se días y marcharse a
Qatar con regalos de que traen los
países, eh, cuando vas a un país y
entregas un un obsequio y una cosa y la
ropa de cada uno de ellos para un viaje
de 6 días que venían a estar en España y
luego y luego marcharse a Qatar que no
volvían a Venezuela.
Hm hm. Luego también te has pronunciado
bastante em
no sé si contra o hacia la figura de de
Pedro Sánchez
en este ecosistema, ¿cuál dirías que es
su rol?
Bueno, diría que es el líder de la
banda, o sea, que está al tanto de
absolutamente todo.
De todo, absolutamente de todo. Este
señor est como lo he dicho varias veces,
aparte de mi tómano ególatra e tiene que
estar pendiente de todo. A José Luis
Ávalo le llamaba el día, bueno, lo he
dicho yo solo, creo que en las últimas
declaraciones de las mujer de José Luis,
de Carolina, hasta Carolina lo ha
firmado. El presidente podía llamar a
José Luis Ávalos
30 veces al día, 40 veces al día, eh,
con
lo tenía que controlar todo
absolutamente. Hay una de las llamadas
en las que dice Carolina que le dice a
José Luis,
"Eh, José Luis, ¿estás yendo por tu
cuenta o qué pasa?" Por algo de lo que
no le había informado. Imagínate a qué
nivel llegaba.
¿Quién dirías que es el próximo en caer
todo esto?
¿Quién diría que sea el próximo en caer?
Bueno, eh yo creo que no puedo decir
quién es el próximo en caer, pero si
tuviera que estar preocupado por
alguien, estaría preocupado, bastante
preocupado por Zapatero.
Se puede decir por qué. Hm, prefiero
dejarlo ahí para la justicia. Sí, Begoña
y el hermano de Pedro Sánchez, ya que
estamos analizando figuras.
Bueno, pues Begoña,
quiero decir, Begoña lo que ha hecho es
eh para mí entender, lo que ha hecho es
eh digamos abusar de una posición eh
privilegiada que que tiene eh que es ser
la mujer del presidente o primera dama,
como la quieras llamar, eh la que ha
utilizado obviamente todo el sistema,
todo el ecosistema y todas las
herramientas del gobierno para su antojo
y para hacer lo que le ha venido en gana
y para que todo el mundo la atendiera
cuando tenía necesidad de atenderse.
Eso es lo queña. Eh, el hermano del
presidente, pues exactamente lo mismo.
El otro día me dio risa ver que había
estado en la casa en Moncloa, iba a
decir en la casa en Moncloa eh tres
meses, que lo que he leído, eh, con la
caravana aparcada y el teléfono apagado
para que nadie supiera que estaba en
Moncloa.
Pues igual me parece risa que estaba de
ocupa en Moncloa.
Estaba como Harry Potter bajo la
escalera. Es por eso que es que me
parece todo me parece me parece un
chiste, la verdad. Y ahora he leído hace
poco que que
quiere meter en las listas, que no sé si
será un fake, pero bueno, que es capaz,
que lo mismo es capaz de meter a su
mujer y el hermano en las próximas
listas de las generales para Forales.
Él se ha pronunciado al respecto de
sobre lo de su hermano, por ejemplo, que
estuviera
Sí, yo creo que él no, pero yo creo que
Moncloa ha declarado que sí que ha
estado viviendo en Moncloa, que lo ha
certificado, pero no ha dicho el
explicaciones.
No da explicaciones de nada.
Este señor cuando pasa lo de Santor
Cerdán dice que no conoce Santor Cerdán.
Eh, la ministra María Jesús Montero
defendiéndole la mañana, esa misma
mañana defendiéndole a capa disparada,
volviendo a poner la mano en el fuego,
que vuelvo a repetir, esta señora habrá
que invitarla o habrá que comprarle
crema para quemaduras porque se ha hecho
el Gonzo, ella sola. está quemada el
cuerpo entero, eh, apostando por él y
luego igual sale diciendo con el
presidente que no le conocen de nada,
que no saben cómo ha podido hacer lo que
ha hecho. H pero ¿cómo que no? Si sabéis
todos lo que hacía y sabéis todo lo que
hacéis cada uno de vosotros. ¿Cómo que
no conocéis de nada? Son una panda de
hipócritas.
Pedro Sánchez decía que no te conocía
también, ¿no?
Bueno, Pedro Sánchez dijo que no me
conocía en tres ocasiones. Dijo cuando
le preguntaron en el Congreso que no me
conocía, cosa que mintió. dijo que no me
conocía cuando le preguntaron en
Portugal, cuando fue a la visita de
Portugal, cosa que mintió, y justamente
el día que se de la cárcel, que habla de
la famosa frase que le ha dejado, yo
creo que ya para la historia la de
Menuda inventada,
que ya se ha visto la la inventada, la
inventada era la de él que lleva
engañando a los españoles desde que
llegó a presidente del gobierno.
Antes lo pasamos super por encima, pero
mencionaste fraude electoral. Sí,
lo dije el otro día en la COPE y lo
vuelvo a repetir. Eh
eh bueno, pues está ahí, está
clarificado que hay gente de Indra, la
que estuvo en el recuento de IFEMA,
¿vale? Y que esa gente cuando llegaron
las urnas les hicieron salir de del
pabellón donde estaban las urnas y se
quedaron las urnas solas, ¿eh?
Y bueno, esto se sabe, quiere decir, es
algo sí, muy grave, pero que no que
sigue sin pasar nada.
Da igual.
Es un poco la percepción que tengo yo,
igual ahora que lo veo desde fuera
dominicana, ¿no? Que lo veo como veo a
la población española como si viera una
telenovela, ¿no? A ver qué a ver qué
toca hoy, a ver qué sale nuevo, pero sin
sin un nuevo episodio, ¿no? De la serie,
pero como que no termina de pasar nada
del todo.
Bueno, te mira pasar nada del todo, eh,
porque porque quiero decir, yo creo que
yo creo que no hay en este momento
tampoco, por decirlo de alguna manera,
una oposición eh
que esté, digamos, de alguna manera
eh
digamos apuntillando lo que está
pasando, eh, o yo lo haría de otra
manera. Es decir, yo no voy a criticar a
nadie ni voy a a decir el trabajo que
tienen que hacer los demás, eh, pero me
parece que hay demasiados escándalos. Ya
no solamente lo que conlleva con lo mío,
quiero decir, es lo que acabas de decir,
es su mujer que no tiene nada que ver
conmigo, es su hermano que no tiene nada
que ver conmigo, es su segundo
secretario de organización, uno eh
imputado y otro en la cárcel.
Eh, es toda la corrupción que se ha
visto y que está florando, es todo lo
que se ha visto alrededor de todo lo que
hay y con él no va nada. Es decir, con
él España va perfecto, estamos en
mejores mejoras históricas.
Es que no sé en qué realidad vive. Si el
presidente de Estados Unidos no le puede
ni ver, eh, miente, miente liberadamente
cuando dice lo del gasto de defensa que
tiene que salir eh eh tiene que salir el
de la OTAN para decir que ha mentido
diciendo que ha firmado el 5% como todos
los demás y sale diciendo que que no,
que no ha firmado el 5% y que afirma el
2. sale diciendo que él nunca eh ha
valorado o que nunca ha felicitado a los
premios Nobeles y se muestra la meroteca
que durante 4 años o 5 años siendo
candidato y siendo presidente los ha
felicitado. Qué decir si es que si
solamente sus propias palabras ya eh y
le da igual
bienadamente sabe que están mintiendo y
le da igual.
Víctor, para terminar tu vida ahora
mismo, ¿vives acojonado? Hm.
Pues mira, si vivirá presión,
si viviera acojonado no saldría de casa.
Quiero decir, no es no va en mí, no va
en mi no va en mi sentido vivir
acojonado. Obviamente eso no quiere
decir que sea un
talibano, que sea eh pues un
inconsciente. Eh, obviamente tengo mis
miedos, eh, pero tengo también muchísima
gente que me apoya. Eh, me he dado
cuenta que digamos el pueblo España eh
se ha dado cuenta o se está dando cuenta
de quién está diciendo la verdad, de
quién está teniendo el valor de tirar
adelante con todo esto. Obviamente eh de
lo que he hecho eh que lo he hecho mal,
porque hay partes que podía haberlo
hecho de otra manera, pero que lo he
hecho mal y que no voy a decir en este
momento que no soy culpable de de algo
que haya que haya hecho y que no se me
quedan los anillos por decirlo y por
reconocerlo y por pedir disculpas. a
quien tenga que pedir disculpas, que en
todo caso sería a mi familia y a la
gente de mi alrededor, porque no he
hecho nada daño a ninguna otra persona.
Eh, al revés, creo que siempre he
ayudado a todo el mundo. Eh, he ayudado
a mis empleados, he ayudado a toda la
gente que he podido ayudar alrededor y
he ayudado en causas eh que no viene a
colación, pero con niños enfermos y con
y con personas que lo han necesitado.
Entonces, eh vivir acojonado eh te
mentirías si te digo que sí. Pero el
miedo está ahí, quiero decir, y la
amenaza está ahí.
Pero recibes amenazas, tranquilo.
Bueno, hemos recibido amenazas, hemos
recibido WhatsApp, esto lo hemos puesto
en conocimiento. Estamos ahora con una
cosa que estamos esperando a ver qué es,
eh, que no puedo hablar mucho, que es un
tema de terrorismo en el que estoy como,
me han citado como perjudicado.
No sabemos qué es. Tampoco te digo,
puedo hablar mucho, está en secreto de
sumario. Entiendo que
que habré salido en algún listado o
habré salido en algo, eh, por eso como
perjudicado, no lo sé, pero bueno, es
con lo que tengo que vivir. Quiero
decir, yo al final he tomado esta
decisión, he tomado la decisión de
desenmascarar a esta gente, eh, decir la
verdad, de tirar adelante, eh, con todas
las consecuencias
y y bueno, y voy a seguir adelante hasta
el final.
No te arrepientes, entiendo.
No, para nada.
Muy bien. Muchas gracias. Víctor,
gracias a ti, Pedro por la entrevista.
S.